....όπως το ζήτησε η Νίκη στο σχόλιο της προηγούμενης ανάρτησης!
33 σχόλια:
Ανώνυμος
είπε...
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα.................................................. χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα............... ...Όταν είπα ''βάλτε κάτι χαρούμενο'' δεν εννοούσα εμένα..Εγώ δεν είμαι τέχνη...(Νίκη)
O Arthur Danto, φιλόσοφος και κριτικός της τέχνης έχει πει πως οτιδήποτε μπορεί να είναι έργο τέχνης. Πρόσθεσε όμως πως το γεγονός πως οτιδήποτε ΜΠΟΡΕΙ να είναι έργο τέχνης δε συνεπάγεται πως οτιδήποτε ΕΙΝΑΙ έργο τέχνης!
Εγώ θα επιμείνω σε αυτό που έλεγα το μεσημέρι..Δεν υπάρχει ορισμός για την τέχνη οπότε οτιδήποτε λέμε σχετικά με αυτήν είναι η προσωπική μας άποψη... Μήπως λοιπόν ο φιλόσοφος και κριτικός τέχνης δεν είναι φιλόσοφος και κρητικός τεχνης αλλά ένας ακόμα άνθρωπος που προβάλει την προσωπική του άποψη??(Νίκη)
συμφωνω απολυτα με την νικη και στα 2 σχολια τhσ. η αποψη για το τι ειναι τεχνη ειναι υποκειμενικη. γιατι οπωσ εχω πει και σε προηγουμενα σχολια ποιοσ 3ερει τι ειναι τεχνη??και αυτοσ που νομιζει οτι 3ερει τι ειναι, πωσ ειναι σιγουροσ οτι ειναι το σωστο?? εγω μπορει να χαρακτηρισω ειναι πινακα τεχνη και ενασ αλλοσ οχι. με ποια κτητιρια ομωσ μου απορριπτει το γεγονοσ οτι ειναι τεχνη η το αντι8ετο(loll...)
Aυτό ακριβώς εννοούσα στο μάθημα όταν έλεγα οτι αυτοί που διδάσκουν την τέχνη είναι ''αποτυχιμένοι'' Περνάνε τη ζωή τους προσπαθώντας να αποδείξουν τι είναι τέχνη αλλά στην ουσία αυτό που προσπαθούν να αποδείξουν είναι ''μη αποδείξιμο'' Το να προσπαθείς να αποδείξεις κάτι που είναι ''μη αποδείξιμο'' είναι ο δρόμος για την αποτυχία...Αφιερώνεσαι σε έναν στόχο που ποτέ δεν θα μπορέσει να πραγματοποιηθεί..(Νίκη)
νικη δεν προσπα8ουν να αποδει3ουν τι ειναι τεχνη ο κα8ενασ δινει δικο του ορισμο δεν ειναι ο νομοσ τησ βαρυτητασ να σου δωσει ακριβη ορισμο .αλλα ακομα και να προσπα8ουν εσυ τουσ λεσ αποτυχημενουσ. μα ειναι σαν να λεσ οτι ενασ μα8ηματικος προσπα8ει να λυσει ενα προβλημα και επειδη δεν μπορει να το λυσει ειναι αποτυχημενοσ???οχι προσπα8ει για το καλυτερο ελπιζοντασ πωσ μια μερα 8α το καταφερει...μην τουσ στερεισ την ελπιδα πωσ μια μερα 8α τα καταφερουν (loll..)
Loll, o μαθηματικός όταν λύνει ένα πρόβλημα πρέπει να ξέρει ότι κάποιος έχει βρεί την λύση και απλά προσπαθεί να αποδείξει αυτό που απέδειξε πρώτα ο άλλος... Όταν δεν έχει λύσει κανείς το πρόβλημα που προσπαθεί εκείνος να αποδείξει , τότε υπάρχει περίπτωση το πρόβλημα να είναι ''μη αποδείξιμο''και η λύση του να μην υπάρχει.... Όταν προσπαθεί λοιπον να λύσει κάτι που ίσως να μην έχει λύση τότε αποτυγχαίνει στον στόχο του και είναι αποτυχιμένος... Ωστόσο δεν είναι κάθε μαθηματικός αποτυχιμένος γιατί τα περισσότερα προβλήματα έχουν απόδειξη και δουλεύει πάνω σε αυτά...Ενώ ο καλλιτέχνης δουλεύει μόνο σε ένα αίνιγμα (Τί είναι τέχνη?)που δεν έχει κλείσει...(Νίκη)
κανενασ απο τουσ 2 δεν ειναι αποτυχιμενοσ ουτε ο καλλιτεχνησ ουτε ο μα8ηματικοσ μεχρι αποδει3εωσ του εναντιου. μπορει ο μα8ηματικοσ να προσπα8ει να λυσει 1 απο τα αλυτα προβληματα του κοσμου (και δεν ειναι μονο ενασ αυτοσ )ειναι αποτυχημενοσ? οχι ουτε ο καλλιτεχνησ ειναι. ο καλλιτεχνησ δεν προσπα8ει να σου αποδει3ει προσπα8ει να σε κανει να αναρωτη8εισ οπωσ κανεισ τωρα.(loll...)
η λε3η αποτυχιμενος ειναι καπωσ βαρια καποιοσ προσπα8ησε να δωσει λυση σε ενα προβλημα και συνεχιζει να προσπα8ει.το γεγονοσ οτι ακομα δεν εχει βρει λυσει δεν σημαινει οτι ειναι αποτυχιμενοσ.αποτυχιμενοσ 8α ειναι μονο αν τα παρατησει.οσο προσπα8ει υπαρχει ελπιδα. ο καλλιτεχνησ δεν προσπα8ει να αποδει3ει κατι. εσυ προσπα8εισ να βαλεισ ενα τιτλο-ορισμο σε αυτο που λεγετε τεχνη....αν οντωσ η αποψη που εχει ο κα8ενασ για την τεχνη ειναι υποκειμενικη τοτα εσυ 8α βρεισ τον ορισμο που ψαχνεισ...(loll...)
sto katw katw poios kathise kai edwse orismo pote stin texni? poios eipe mia protasi kai arkestike sautin gia na apodosei ti enia tis texnis, kati toso aperanto? apla otan mpeis sto paixnidi tha erthei kai i seira sou na peis tin apopsi sou (xwris atuo na simainei oti oriotheteis tin texni) me vasi tis mexri tote kallitexnikes sou empeiries. -vasilis-
mpa dn to vlepw... xD eimai se mia fasi pou twra katalavainw merika vasika pragmata pou dn mou pernagan prin apo to mualo... opote akoma exw anoixta ta autia gia tuxon "pompous" texnis ;)
ελα ρε νικη!!!!αμαν!!σου εχω ε3ηγησει 10.000 φορεσ και δεν λεσ να καταλαβεισ.αυτοσ που προσπα8ει και ασ μην εχει βρει λυσει δεν ειναι αποτυχιμενοσ γιατι ΠΡΟΣΠΑ8ΕΙ και ΔΕΝ αποκλειεται το γεγονοσ να βρει λυση!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! αν ομωσ πει εγω ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΛΥΣΩ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ σημαινει οτι παραιτειται και τοτε ΕΙΝΑΙ αποτυχιμενοσ γιατι επαψε να ελπιζει και να πιστευει στισ δυναμεισ του και τοτε δεν υπαρχει περιπτωση να βρε8ει λυση!(loll..)
Τα έργα τέχνης είναι "μηχανές" παραγωγής συζήτησης.Με αυτή την έννοια, μπορεί το "χαμόγελο της Νίκης" (όπως λέμε "το χαμόγελο της Τζοκόντα"!)να είναι έργο τέχνης!!
Σας έφερα ακριβώς εκεί που ήθελα..... Loll, το οτι ένα πρόβλημα είναι ''μη αποδείξιμο''είναι απλά μια δικαιολογία για αυτούς που δεν το έχουν λύσει...Δεν μπορείς να αποδείξεις οτι ένα πρόβλημα είναι ''μη αποδείξιμο'' αφού δεν έχεις βρει τη λύση....Ωστόσο κανείς δεν με διόρθωσε και κανείς δεν μπόρεσε να μου απαντήσει από την αρχή στο πιο λογικό..... Οπότε όλα τα συμπεράσματα και τα επιχειρήματα που είπατε εσείς και εγώ πάνω σε αυτο το θέμα είναι λανθασμένα... (Νίκη)
Αμάν, τι γίνεται εδώ πέρα;καταιγισμός σχολίων!΄Ένα χαμόγελο και πυροδότησε τόσα σχόλια!Αν,όμως, η άσχετη δεν είχε την ιδέα να το βάλει σε κάδρο ,δεν θα χε γίνει όλο αυτό.ΜΉΠΩΣ με την ευρεία χρήση του όρου η υλοποίηση μιας ΙΔΕΑΣ, οποιασδήποτε, είναι ΤΕΧΝΗ;
Έλα όμως που και υλοποίηση της ιδέας είναι για κάποιους εννοιολογικούς καλλιτέχνες περιττή. Η ιδέα είναι αρκετή, δε χρειάζεται τίποτα άλλο λένε. Ο Lowrence Weiner (1940), για παράδειγμα, αποφάσισε ότι το έργο του πρέπει να υπάρχει μόνο ως πρόταση μέσα στο σημειωματάριό του, δηλαδή, μέχρις ότου ένας "λόγος" (ένα μουσείο, μια γκαλερί, ένας συλλέκτης) ή, όπως ο ίδιος τους αποκαλούσε, ένας "αποδέκτης", καθιστούσε αναγκαία την κατασκευή του έργου του.
egw nomizw pws tosi wra dinoumai sauto to ergo tosi simasia pou to kathistoume ena ergo texnis... kai pou ksereis nikh... mporei se liga xronia to xamogelo tis nikhs na einai pio gnwsto kai apo to xamogelo tis tsokontas ;) -vasilis-
Εντάξη Βασίλη, θα προχωρήσουμε σε άλλο θέμα. Αντιλαμβάνομαι ότι κουράστηκες. Εξάλλου δεν έχουμε κάνει κανένα συμβόλαιο πως θα βέπουμε μόνο έργα τέχνης σ` αυτό το ιστολόγιο. Κάτω από το γενικό τίτλο (ετικέτα) "διάφορα" μπορούμε να βλέπουμε και να σχολιάζουμε ότιδήποτε μας εξοικειώνει με τις διάφορες μορφές του ποικιλόμορφου τοπίου της τέχνης.
XA...Το αποκλείω σε λίγα χρόνια να γίνει διάσημο το χαμόγελό μου...Αν ήμουν έργο τέχνης τότε θα ήταν έργο τέχνης και το χαμόγελο όλων των ανθρώπων.... Ποιός είναι ο Βασίλης ρε παιδιά??? (Νίκη)
Μπορείς να γράφεις σχόλια ελεύθερα. Πάτησε στη λέξη "σχόλια" που βρίσκεται κάτω από κάθε ανάρτηση. Στο αναδυόμενο παράθυρο τσεκάρησε την λέξη ¨Ανώνυμος" και γράψε το σχόλιό σου. Αν θέλεις γράψε το όνομά σου. Κάνε τη λεκτική επαλήθευση. Τέλος πάτησε: "Δημοσιεύστε το σχόλιό σας".
33 σχόλια:
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα..................................................
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα...............
...Όταν είπα ''βάλτε κάτι χαρούμενο'' δεν εννοούσα εμένα..Εγώ δεν είμαι τέχνη...(Νίκη)
O Arthur Danto, φιλόσοφος και κριτικός της τέχνης έχει πει πως οτιδήποτε μπορεί να είναι έργο τέχνης. Πρόσθεσε όμως πως το γεγονός πως οτιδήποτε ΜΠΟΡΕΙ να είναι έργο τέχνης δε συνεπάγεται πως οτιδήποτε ΕΙΝΑΙ έργο τέχνης!
Εγώ θα επιμείνω σε αυτό που έλεγα το μεσημέρι..Δεν υπάρχει ορισμός για την τέχνη οπότε οτιδήποτε λέμε σχετικά με αυτήν είναι η προσωπική μας άποψη...
Μήπως λοιπόν ο φιλόσοφος και κριτικός τέχνης δεν είναι φιλόσοφος και κρητικός τεχνης αλλά ένας ακόμα άνθρωπος που προβάλει την προσωπική του άποψη??(Νίκη)
hehe
omorfo gero xamogelo :PP
:DDDDD
**kuriakh**
συμφωνω απολυτα με την νικη και στα 2 σχολια τhσ. η αποψη για το τι ειναι τεχνη ειναι υποκειμενικη. γιατι οπωσ εχω πει και σε προηγουμενα σχολια ποιοσ 3ερει τι ειναι τεχνη??και αυτοσ που νομιζει οτι 3ερει τι ειναι, πωσ ειναι σιγουροσ οτι ειναι το σωστο?? εγω μπορει να χαρακτηρισω ειναι πινακα τεχνη και ενασ αλλοσ οχι. με ποια κτητιρια ομωσ μου απορριπτει το γεγονοσ οτι ειναι τεχνη η το αντι8ετο(loll...)
Aυτό ακριβώς εννοούσα στο μάθημα όταν έλεγα οτι αυτοί που διδάσκουν την τέχνη είναι ''αποτυχιμένοι''
Περνάνε τη ζωή τους προσπαθώντας να αποδείξουν τι είναι τέχνη αλλά στην ουσία αυτό που προσπαθούν να αποδείξουν είναι ''μη αποδείξιμο''
Το να προσπαθείς να αποδείξεις κάτι που είναι ''μη αποδείξιμο'' είναι ο δρόμος για την αποτυχία...Αφιερώνεσαι σε έναν στόχο που ποτέ δεν θα μπορέσει να πραγματοποιηθεί..(Νίκη)
νικη δεν προσπα8ουν να αποδει3ουν τι ειναι τεχνη ο κα8ενασ δινει δικο του ορισμο δεν ειναι ο νομοσ τησ βαρυτητασ να σου δωσει ακριβη ορισμο .αλλα ακομα και να προσπα8ουν εσυ τουσ λεσ αποτυχημενουσ. μα ειναι σαν να λεσ οτι ενασ μα8ηματικος προσπα8ει να λυσει ενα προβλημα και επειδη δεν μπορει να το λυσει ειναι αποτυχημενοσ???οχι προσπα8ει για το καλυτερο ελπιζοντασ πωσ μια μερα 8α το καταφερει...μην τουσ στερεισ την ελπιδα πωσ μια μερα 8α τα καταφερουν (loll..)
Loll, o μαθηματικός όταν λύνει ένα πρόβλημα πρέπει να ξέρει ότι κάποιος έχει βρεί την λύση και απλά προσπαθεί να αποδείξει αυτό που απέδειξε πρώτα ο άλλος...
Όταν δεν έχει λύσει κανείς το πρόβλημα που προσπαθεί εκείνος να αποδείξει , τότε υπάρχει περίπτωση το πρόβλημα να είναι ''μη αποδείξιμο''και η λύση του να μην υπάρχει....
Όταν προσπαθεί λοιπον να λύσει κάτι που ίσως να μην έχει λύση τότε αποτυγχαίνει στον στόχο του και είναι αποτυχιμένος...
Ωστόσο δεν είναι κάθε μαθηματικός αποτυχιμένος γιατί τα περισσότερα προβλήματα έχουν απόδειξη και δουλεύει πάνω σε αυτά...Ενώ ο καλλιτέχνης δουλεύει μόνο σε ένα αίνιγμα (Τί είναι τέχνη?)που δεν έχει κλείσει...(Νίκη)
κανενασ απο τουσ 2 δεν ειναι αποτυχιμενοσ ουτε ο καλλιτεχνησ ουτε ο μα8ηματικοσ μεχρι αποδει3εωσ του εναντιου. μπορει ο μα8ηματικοσ να προσπα8ει να λυσει 1 απο τα αλυτα προβληματα του κοσμου (και δεν ειναι μονο ενασ αυτοσ )ειναι αποτυχημενοσ? οχι ουτε ο καλλιτεχνησ ειναι. ο καλλιτεχνησ δεν προσπα8ει να σου αποδει3ει προσπα8ει να σε κανει να αναρωτη8εισ οπωσ κανεισ τωρα.(loll...)
Συνεχίστε, παρακολουθώ με ενδιαφέρον εγώ η Άσχετη (και πιθανόν και Άποτυχημένη)...
Δεν διάβασες προσεκτικά αυτά που έγραψα loll.....Η απάντηση βρίσκεται σε αυτά που ίδη έχω πει....
Διάβασε πιο προσεκτικά..(Νίκη)
η λε3η αποτυχιμενος ειναι καπωσ βαρια
καποιοσ προσπα8ησε να δωσει λυση σε ενα προβλημα και συνεχιζει να προσπα8ει.το γεγονοσ οτι ακομα δεν εχει βρει λυσει δεν σημαινει οτι ειναι αποτυχιμενοσ.αποτυχιμενοσ 8α ειναι μονο αν τα παρατησει.οσο προσπα8ει υπαρχει ελπιδα. ο καλλιτεχνησ δεν προσπα8ει να αποδει3ει κατι. εσυ προσπα8εισ να βαλεισ ενα τιτλο-ορισμο σε αυτο που λεγετε τεχνη....αν οντωσ η αποψη που εχει ο κα8ενασ για την τεχνη ειναι υποκειμενικη τοτα εσυ 8α βρεισ τον ορισμο που ψαχνεισ...(loll...)
ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΟΠΟΙΟΣ ΠΑΡΕΤΕΙΤΑΙ
αυτο λεω και γω !!!!!!!!!!!!(loll..)
Τα δικά σου λόγια υπογράμμισα loll.
Aποτυχημένος δεν είναι αυτός που παραιτείται..Ανοίξτε ένα λεξικό και ψάξτε στη λέξη αποτυχία για να δείτε την σημασία της...(Νίκη)
"Σκηνοθετώ"τη ζωγραφική σε πρόζα,αρκεί να υπάρχει ένα ωραίο χαμόγελο .
Νάντια
sto katw katw poios kathise kai edwse orismo pote stin texni? poios eipe mia protasi kai arkestike sautin gia na apodosei ti enia tis texnis, kati toso aperanto? apla otan mpeis sto paixnidi tha erthei kai i seira sou na peis tin apopsi sou (xwris atuo na simainei oti oriotheteis tin texni) me vasi tis mexri tote kallitexnikes sou empeiries.
-vasilis-
Ένα ωραίο χαμόγελο, συμφωνώ, είναι άλλοθι για οποιαδήποτε αυθαιρεσία..
vasili, eimai sigourh pws poli grhgora 8a mas doseis to diko sou orismo gia thn texnh...
Περιμένω λοιπόν το δικό σας χαμόγελο.......(Νίκη)
mpa dn to vlepw... xD
eimai se mia fasi pou twra katalavainw merika vasika pragmata pou dn mou pernagan prin apo to mualo...
opote akoma exw anoixta ta autia gia tuxon "pompous" texnis ;)
-vasilis-
kai ta matia ennoeitai xD
-vasilis-
ελα ρε νικη!!!!αμαν!!σου εχω ε3ηγησει 10.000 φορεσ και δεν λεσ να καταλαβεισ.αυτοσ που προσπα8ει και ασ μην εχει βρει λυσει δεν ειναι αποτυχιμενοσ γιατι ΠΡΟΣΠΑ8ΕΙ και ΔΕΝ αποκλειεται το γεγονοσ να βρει λυση!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! αν ομωσ πει εγω ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΛΥΣΩ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ σημαινει οτι παραιτειται και τοτε ΕΙΝΑΙ αποτυχιμενοσ γιατι επαψε να ελπιζει και να πιστευει στισ δυναμεισ του και τοτε δεν υπαρχει περιπτωση να βρε8ει λυση!(loll..)
kai omws ta sxolia ginontai pio endiaferonta kai apo to thema ^^,
-vasilis-
Τα έργα τέχνης είναι "μηχανές" παραγωγής συζήτησης.Με αυτή την έννοια, μπορεί το "χαμόγελο της Νίκης" (όπως λέμε "το χαμόγελο της Τζοκόντα"!)να είναι έργο τέχνης!!
Σας έφερα ακριβώς εκεί που ήθελα.....
Loll, το οτι ένα πρόβλημα είναι ''μη αποδείξιμο''είναι απλά μια δικαιολογία για αυτούς που δεν το έχουν λύσει...Δεν μπορείς να αποδείξεις οτι ένα πρόβλημα είναι ''μη αποδείξιμο'' αφού δεν έχεις βρει τη λύση....Ωστόσο κανείς δεν με διόρθωσε και κανείς δεν μπόρεσε να μου απαντήσει από την αρχή στο πιο λογικό.....
Οπότε όλα τα συμπεράσματα και τα επιχειρήματα που είπατε εσείς και εγώ πάνω σε αυτο το θέμα είναι λανθασμένα...
(Νίκη)
Έτσι επιστρέφουμε πάλι στην αρχή..
Θυμάστε τι σας είχα πει στην αρχή???(Νίκη)......???
Αμάν, τι γίνεται εδώ πέρα;καταιγισμός σχολίων!΄Ένα χαμόγελο και πυροδότησε τόσα σχόλια!Αν,όμως, η άσχετη δεν είχε την ιδέα να το βάλει σε κάδρο ,δεν θα χε γίνει όλο αυτό.ΜΉΠΩΣ με την ευρεία χρήση του όρου η υλοποίηση μιας ΙΔΕΑΣ, οποιασδήποτε, είναι ΤΕΧΝΗ;
Έλα όμως που και υλοποίηση της ιδέας είναι για κάποιους εννοιολογικούς καλλιτέχνες περιττή.
Η ιδέα είναι αρκετή, δε χρειάζεται τίποτα άλλο λένε.
Ο Lowrence Weiner (1940), για παράδειγμα, αποφάσισε ότι το έργο του πρέπει να υπάρχει μόνο ως πρόταση μέσα στο σημειωματάριό του, δηλαδή, μέχρις ότου ένας "λόγος" (ένα μουσείο, μια γκαλερί, ένας συλλέκτης) ή, όπως ο ίδιος τους αποκαλούσε, ένας "αποδέκτης", καθιστούσε αναγκαία την κατασκευή του έργου του.
egw nomizw pws tosi wra dinoumai sauto to ergo tosi simasia pou to kathistoume ena ergo texnis... kai pou ksereis nikh... mporei se liga xronia to xamogelo tis nikhs na einai pio gnwsto kai apo to xamogelo tis tsokontas ;)
-vasilis-
Εντάξη Βασίλη, θα προχωρήσουμε σε άλλο θέμα. Αντιλαμβάνομαι ότι κουράστηκες. Εξάλλου δεν έχουμε κάνει κανένα συμβόλαιο πως θα βέπουμε μόνο έργα τέχνης σ` αυτό το ιστολόγιο. Κάτω από το γενικό τίτλο (ετικέτα) "διάφορα" μπορούμε να βλέπουμε και να σχολιάζουμε ότιδήποτε μας εξοικειώνει με τις διάφορες μορφές του ποικιλόμορφου τοπίου της τέχνης.
XA...Το αποκλείω σε λίγα χρόνια να γίνει διάσημο το χαμόγελό μου...Αν ήμουν έργο τέχνης τότε θα ήταν έργο τέχνης και το χαμόγελο όλων των ανθρώπων....
Ποιός είναι ο Βασίλης ρε παιδιά???
(Νίκη)
Δημοσίευση σχολίου